Signori, i diari di Bill Banks

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The Rob in town79
00martedì 14 ottobre 2008 16:14
Dedicato a tutti coloro che straparlano di Russo, a tutti coloro che vorrebbero sapere come finì davvero la WCW, a tutti coloro che vogliono sapere come fu creata l'Era Attitude, a tutti coloro che amano il wrestling, a tutti coloro che amano gli aneddoti attorno ad esso.

Signore e signori, i diari di Bill Banks.

Se commentate non mi offendo, anzi.

http://www.wrestling4ever.it/billbanks/home.htm
the fake snake
00martedì 14 ottobre 2008 17:01
Grande lavoro.

sarà sicuramente interssantissimo. stasera li leggo e commento.

Grande Rob
Undertakerbest
00martedì 14 ottobre 2008 17:09
Secondo me da questi diari si capisce perfettamente il perchè la WWE non riesca minimamente a capire che cosa deve fare per tornare a catturare l'attenzione della gente... infatti se McMahon già oltre 10 anni fa era completamente "fuori moda" nel senso che non riusciva minimamente a capire cosa volesse la gente e cosa no, leggasi ad esempio bocciatura del blonde bitch project o il non aver apprezzato il segmento fra Rocky e Foley, figuriamoci quale possa essere la sua idea attuale, con 10 anni di più e con una percezione probabilmente ancora più distante di ciò che piace ad i giovani e più generalmente alla massa.

In più aggiungiamoci altri due fattori enormi come la mancanza di concorrenza da osservare e copiare, nel senso buono della parola, ed il fatto che gente creativa o che per lo meno cercano di creare nuove cose in WWE non ci sono visto che è palese che Vince sia attorniato da gente che oltre a fare grandi sorrisi e promuovere qualsiasi cosa esca dalla sua bocca non fa ed ecco che capiamo o cmq ci facciamo una vaga idea del perchè la WWE sia di fatto morta creativamente da almeno 4/5 anni.

PS: chiaramente complimenti a Rob per il grande lavoro [SM=x867848]
Alexander Magno
00martedì 14 ottobre 2008 19:45
Beh la WWE ha proposto anche grandi cose in questi ultimi anni...e non dimentichiamoci che è riuscita a vincere la Monday Night War, cosa non semplice. A mio parere gestire tre show è molto difficile a livello di storyline, per il resto ci sono molte persone che lavorano duramente (fin troppo, come si evince dai diari) a Stamford per offrire un prodotto di qualità, e lo stesso Vince è più un supervisore che un creatore. Lo stesso segmento "This is your life", a lui non piaceva ma è andato comunque in onda. Possiamo sicuramente lamentarci da fans, anche perchè ognuno ha i suoi gusti, ma rimanere sulla cresta dell'onda per tutti questi anni non è assolutamente facile, e tante volte mi chiedo se i suoi eredi saranno all'altezza quando deciderà di mollare tutto.

I diari sono bellissimi, tra l'altro diverse cose contenute negli stessi le conoscevo ma immagino che chi non si è mai realmente interessato al "dietro le quinte" troverà diverse cose interessanti negli stessi...ancora di più rispetto a chi le ha già sentite alcune.
Mr. 69
00martedì 14 ottobre 2008 22:26
ho letto quello riguardante la WCW,il trattamento che la WWE riservò agli impiegati e a tutta la WCW fu scandaloso!!!Addirittura l'ultimo Nitro bookato dalla WWE!!! [SM=x867802]
Anche nel caso del segmento "this is your life",Vince si comportò in maniera assurda
The Rob in town79
00mercoledì 15 ottobre 2008 13:02
Re:
Undertakerbest, 10/14/2008 5:09 PM:

Secondo me da questi diari si capisce perfettamente il perchè la WWE non riesca minimamente a capire che cosa deve fare per tornare a catturare l'attenzione della gente... infatti se McMahon già oltre 10 anni fa era completamente "fuori moda" nel senso che non riusciva minimamente a capire cosa volesse la gente e cosa no, leggasi ad esempio bocciatura del blonde bitch project o il non aver apprezzato il segmento fra Rocky e Foley, figuriamoci quale possa essere la sua idea attuale, con 10 anni di più e con una percezione probabilmente ancora più distante di ciò che piace ad i giovani e più generalmente alla massa.

[SM=x867848]




Esatto, è la stessa identica cosa che ho pensato anch'io.
E la stessa cosa dichiarata da Heyman nella sua ultima intervista al Sun.
Non puoi fare wretsling nel 2008 come se fossi negli anni '80.
Negli anni '90 la vera fortuna di Vince McMahon è stata quella di aver trovato Russo, Ferrara e Banks che gli salvarono baracca e burattini, ma ora che è attorniato solo da yesmen che non conoscono la modernità, dove potrà finire?

Non so se è fatto noto, ma Vince McMahon bocciò la gimmick di Burchill perchè non sapeva chi è Jack Sparrow. Direi che è "abbastanza" grave.
Ivoo
00mercoledì 15 ottobre 2008 13:13
Re: Re:
The Rob in town79, 15/10/2008 13.02:




Esatto, è la stessa identica cosa che ho pensato anch'io.
E la stessa cosa dichiarata da Heyman nella sua ultima intervista al Sun.
Non puoi fare wretsling nel 2008 come se fossi negli anni '80.
Negli anni '90 la vera fortuna di Vince McMahon è stata quella di aver trovato Russo, Ferrara e Banks che gli salvarono baracca e burattini, ma ora che è attorniato solo da yesmen che non conoscono la modernità, dove potrà finire?

Non so se è fatto noto, ma Vince McMahon bocciò la gimmick di Burchill perchè non sapeva chi è Jack Sparrow. Direi che è "abbastanza" grave.




Hai ragione su tutto, però non ci credo che te pensi che McMahon non conosca Sparrow.
E' impossibile a dir poco, quella news era campata in aria.
The Rob in town79
00mercoledì 15 ottobre 2008 13:34
Re: Re: Re:
Ivoo, 10/15/2008 1:13 PM:




Hai ragione su tutto, però non ci credo che te pensi che McMahon non conosca Sparrow.
E' impossibile a dir poco, quella news era campata in aria.




Non conosceva il Blair Witch Project (il BWP! Un successo clamoroso!), pensi che possa conoscere Johnny Depp? Quanti sessantenni conosci che conoscono Jack Sparrow?

Io a quella news ci credo eccome. Che a sessantanni si conosca poco il mondo intorno è normale, ho amici (e sottolieno amici) intelligentissimi che hanno quell'età, e dubito potrei mai parlare con loro di cinema, musica, o tendenze della società.
Ivoo
00mercoledì 15 ottobre 2008 13:55
Re: Re: Re: Re:
The Rob in town79, 15/10/2008 13.34:




Non conosceva il Blair Witch Project (il BWP! Un successo clamoroso!), pensi che possa conoscere Johnny Depp? Quanti sessantenni conosci che conoscono Jack Sparrow?

Io a quella news ci credo eccome. Che a sessantanni si conosca poco il mondo intorno è normale, ho amici (e sottolieno amici) intelligentissimi che hanno quell'età, e dubito potrei mai parlare con loro di cinema, musica, o tendenze della società.




non dico che conoscano il cinema e cose così, ma Johnny Depp e Cpt. Sparrow sono un fenomeno mondiale...bastava seguire la tv in quel periodo e lo sentivi nominare almeno una volta al giorno...e dubito che Vince non sappia qualcosa a riguardo della televisione, visto che ci lavora...
The Rob in town79
00mercoledì 15 ottobre 2008 14:02
Re: Re: Re: Re: Re:
Ivoo, 10/15/2008 1:55 PM:




non dico che conoscano il cinema e cose così, ma Johnny Depp e Cpt. Sparrow sono un fenomeno mondiale...bastava seguire la tv in quel periodo e lo sentivi nominare almeno una volta al giorno...e dubito che Vince non sappia qualcosa a riguardo della televisione, visto che ci lavora...




Ribadisco, lo stesso è accaduto col Blair Witch Project. Ivan, non so quanti anni hai, ma se hai la mia età ti ricorderai del BWP, lo sentivi nominare almeno tre volte al giorno. E Vince scoprì quanto grosso fu il fenomeno leggendo una rivista in aereo...
Alla fine le uniche "star" apparse in programmi WWE sono stati K-Fed e Kim Kardashian, ovvero due protagonsiti del gossip. E ovviamente i candidati alle presidenziali, in quello che per me è e rimane il vero segmento dell'anno in WWE. Ma quanto tempo è che non vedi un segmento/una gimmick/una storyline ispirata da qualcosa di puramente "moderno"? Ecco. COincidenza? Io non cred...

Fare televisione non significa conoscerla.
Ivoo
00mercoledì 15 ottobre 2008 14:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
The Rob in town79, 15/10/2008 14.02:




Ribadisco, lo stesso è accaduto col Blair Witch Project. Ivan, non so quanti anni hai, ma se hai la mia età ti ricorderai del BWP, lo sentivi nominare almeno tre volte al giorno. E Vince scoprì quanto grosso fu il fenomeno leggendo una rivista in aereo...
Alla fine le uniche "star" apparse in programmi WWE sono stati K-Fed e Kim Kardashian, ovvero due protagonsiti del gossip. E ovviamente i candidati alle presidenziali, in quello che per me è e rimane il vero segmento dell'anno in WWE. Ma quanto tempo è che non vedi un segmento/una gimmick/una storyline ispirata da qualcosa di puramente "moderno"? Ecco. COincidenza? Io non cred...

Fare televisione non significa conoscerla.




BWP non ho idea di cosa sia [SM=x867816]
Ma sul fatto di personaggi o segmenti moderni hai ragione, ma ti giuro che stento davvero a crederci che non lo sapesse chi fosse sparrow, ma però voglio credere che hai ragione, lui non ne ha mai sentito parlare...ma nelle riunioni di booking penso che anche Steph e altr persone (piu giovani) partecipino...nessuno ne ha mai sentito parlare?! O che tutti se ne strafottono oppure la gimmik fu bocciata per un altro motivo...
The Rob in town79
00mercoledì 15 ottobre 2008 14:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ivoo, 10/15/2008 2:06 PM:




BWP non ho idea di cosa sia [SM=x867816]
Ma sul fatto di personaggi o segmenti moderni hai ragione, ma ti giuro che stento davvero a crederci che non lo sapesse chi fosse sparrow, ma però voglio credere che hai ragione, lui non ne ha mai sentito parlare...ma nelle riunioni di booking penso che anche Steph e altr persone (piu giovani) partecipino...nessuno ne ha mai sentito parlare?! O che tutti se ne strafottono oppure la gimmik fu bocciata per un altro motivo...




BWP=Blair Witch Project. [SM=x867816]

NEll'intervista di Heyman al Sun, Heyman dice che in una riunione di booking fu citato un gruppo musicale (il mio Alzheimer è galoppante, mi pare di ricordare i System of a Down ma non ci giurerei) e che solo lui e un altro booker li conoscevano, tutti gli altri (perchè ora sono tristemente una decina) non li conoscevano. Heyman nell'intervista lo porta ad esempio della crisi creativa WWE. E ha ragione COMPLETAMENTE.

Il discorso poi è che magari qualuno che sapeva chi è JAck Sparrow c'era, ma Vince non lo conosceva perciò non andava bene. Lo hai visto con il This is your life e con il Blonde Bitch Project: puoi anche avere le migliori idee e i migliori booker al mondo, ma se al capo non va bene non si realizza nulla.

Vince non consoce=cosa brutta=cosa da non fare.

E nessuno degli yesmen che ha intorno ha le palle per affrontarlo. Figli in primis.
Ivoo
00mercoledì 15 ottobre 2008 14:14
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
The Rob in town79, 15/10/2008 14.10:





Vince non consoce=cosa brutta=cosa da non fare.

E nessuno degli yesmen che ha intorno ha le palle per affrontarlo. Figli in primis.




Capisco che i booker non abbiano le palle, ma Steph o Shane cosa hanno da perderci? [SM=x867836]

Che poi se una cosa ha successo penso che sia Vince in persona a fare in modo che continui

Funziona = Ascolti e soldi = Vince felice

scusa, ma rimango davvero perplesso sul fatto Sparrow
The Rob in town79
00mercoledì 15 ottobre 2008 14:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ivoo, 10/15/2008 2:14 PM:




Capisco che i booker non abbiano le palle, ma Steph o Shane cosa hanno da perderci? [SM=x867836]

Che poi se una cosa ha successo penso che sia Vince in persona a fare in modo che continui

Funziona = Ascolti e soldi = Vince felice

scusa, ma rimango davvero perplesso sul fatto Sparrow




Ivan, ma la domanda che ti sto ponendo tra le righe da diversi post, e alla quale non mi hai ancora risposto (tu dirai "non sei stato chiaro", e avresti ragione [SM=x867816] ), è: che differenza c'è tra Jack Sparrow e il Blair Witch Project? Davvero, non la capisco.
Ivoo
00mercoledì 15 ottobre 2008 14:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
The Rob in town79, 15/10/2008 14.18:




Ivan, ma la domanda che ti sto ponendo tra le righe da diversi post, e alla quale non mi hai ancora risposto (tu dirai "non sei stato chiaro", e avresti ragione [SM=x867816] ), è: che differenza c'è tra Jack Sparrow e il Blair Witch Project? Davvero, non la capisco.




non sei stato chiaro [SM=x867816]

scherzi a parte, te l'ho detto che non conosco il Blair Witch Project ne l'ho mai visto...non so che risalto mediatico avesse nel 99...
però se lo citi, presumo sia stato un po come tutti i film con protagonista Sparrow...
A questo punto non saprei cosa pensare...
The Rob in town79
00mercoledì 15 ottobre 2008 14:32
Per farti un paragone, fu come può esserlo stato oggi 300 (quello del "This is Sparta!") o come può esserlo stato allora Pulp Fiction. Quei film che partono in sordina, e assolutamente inattesi diventano "di tendenza". Come in Italia può esserlo stato "L'ultimo bacio".
Ivoo
00mercoledì 15 ottobre 2008 14:35
Re:
The Rob in town79, 15/10/2008 14.32:

Per farti un paragone, fu come può esserlo stato oggi 300 (quello del "This is Sparta!") o come può esserlo stato allora Pulp Fiction. Quei film che partono in sordina, e assolutamente inattesi diventano "di tendenza". Come in Italia può esserlo stato "L'ultimo bacio".




Ho capito finalmente [SM=x867816]

comunque il problema dei "yesman" è grave tanto...però ormai è cosi l'andazzo...sarà dura cambiare la tendenza nel breve periodo
Undertakerbest
00mercoledì 15 ottobre 2008 14:58
Re: Re:
Ivoo, 15/10/2008 14.35:




Ho capito finalmente [SM=x867816]

comunque il problema dei "yesman" è grave tanto...però ormai è cosi l'andazzo...sarà dura cambiare la tendenza nel breve periodo



Il problema dei "yesman" è gravissimo IMHO... il non confrontare le proprie idee con quelle di nessun altro di fatto può portare all'uccisione della creatività.... la seconda epoca d'oro del wrestling ci fu perchè avemmo 3 ideologie di wrestling completamente diverse fra loro che vennero analizzate, confrontate e mischiate... di fatto l'era attitude fu figlia dell'idea di show televisivo della WCW con l'idea di volgarità, schiettezza, violenza e storyline crude e mature dell'ECW.

Senza contare che anche il solo confronto all'interno di un booking team può far nascere ottime idee.. tant'è che da questo diario si capisce benissimo che Russo, Ferrara e Banks si confrontavano continuamente le loro idee per cercare di ottenere quella migliore... ora invece tutto ciò difficilmente avviene... McMahon dice quelle che sono le sue idee e tutti accettano... ed ecco che ci troviamo con un Koslov ultrà pushato anche se è un legno e che di certo non cattura l'attenzione di nessuno... cavolo basterebbe uno che si alzasse e dicesse "Vince, guarda che Koslov non se lo incula nessuno... siamo in crisi dobbiamo cercare di far avvicinare i fan non allontanarli... puntiamo su chi può garantirci questo e lavoriamoci dietro." Cavolo sti qua sono pagati teoricamente per fare proprio questo, non per fare solo e soltanto cenno di si.

Poi magari noi la facciamo troppo facile sia chiaro... però penso che sia palese che di creatività ce ne sia ben poca ormai in WWE ed una delle colpe è da attribuire probabilmente proprio alla mancanza di un vero confronto all'interno del booking team.
gigietto79
00mercoledì 15 ottobre 2008 21:33
molto interessante la parte sul 1998-1999 in WWF
the fake snake
00giovedì 16 ottobre 2008 00:32
Re: Re: Re:
Undertakerbest, 15/10/2008 14.58:



Il problema dei "yesman" è gravissimo IMHO... il non confrontare le proprie idee con quelle di nessun altro di fatto può portare all'uccisione della creatività.... la seconda epoca d'oro del wrestling ci fu perchè avemmo 3 ideologie di wrestling completamente diverse fra loro che vennero analizzate, confrontate e mischiate... di fatto l'era attitude fu figlia dell'idea di show televisivo della WCW con l'idea di volgarità, schiettezza, violenza e storyline crude e mature dell'ECW.

Senza contare che anche il solo confronto all'interno di un booking team può far nascere ottime idee.. tant'è che da questo diario si capisce benissimo che Russo, Ferrara e Banks si confrontavano continuamente le loro idee per cercare di ottenere quella migliore... ora invece tutto ciò difficilmente avviene... McMahon dice quelle che sono le sue idee e tutti accettano... ed ecco che ci troviamo con un Koslov ultrà pushato anche se è un legno e che di certo non cattura l'attenzione di nessuno... cavolo basterebbe uno che si alzasse e dicesse "Vince, guarda che Koslov non se lo incula nessuno... siamo in crisi dobbiamo cercare di far avvicinare i fan non allontanarli... puntiamo su chi può garantirci questo e lavoriamoci dietro." Cavolo sti qua sono pagati teoricamente per fare proprio questo, non per fare solo e soltanto cenno di si.

Poi magari noi la facciamo troppo facile sia chiaro... però penso che sia palese che di creatività ce ne sia ben poca ormai in WWE ed una delle colpe è da attribuire probabilmente proprio alla mancanza di un vero confronto all'interno del booking team.




Io credo che se un si alza e gli urla in faccia: "Vince, guarda che Koslov non se lo incula nessuno..." a quel punto è già volato giù dalla finestra. [SM=x867815]

Cmq procediamo per punti:

Diari davvero interessanti, non avevo mai sentito parlare di nessuno di questi aneddoti. Mi sono piaciuti davvero molto. Ancora complimenti Rob per lottimo lavoro, mi ha anche dato uno spunto per proporre un idea dilà da noi.

Ricordo anche io qualcosa del BWP, anche se non lo andai a vedere, ma fu un fenomeno mediatico non irrilevante. Lo citarono anche in alcuni telefilm americani.

Inoltre diguardo alla questione "Vince" io credo che se uno è tanto autoritario da non essere abituato a sentirsi dire di no, finisce per convincersi che le sue idee siano le migliori del mondo. E quando uno è convinto di ciò perchè dovrebbe guardarsi intorno per cambiarle? a questo punto resta con le sue convinzioni d se ne frega di ciò che gli succede intorno.
Se poi tutti gli fanno anche l'applauso non c'è possibilità che si ravveda.


Undertakerbest
00giovedì 16 ottobre 2008 00:37
Re: Re: Re: Re:
the fake snake, 16/10/2008 0.32:




Io credo che se un si alza e gli urla in faccia: "Vince, guarda che Koslov non se lo incula nessuno..." a quel punto è già volato giù dalla finestra. [SM=x867815]

Cmq procediamo per punti:

Diari davvero interessanti, non avevo mai sentito parlare di nessuno di questi aneddoti. Mi sono piaciuti davvero molto. Ancora complimenti Rob per lottimo lavoro, mi ha anche dato uno spunto per proporre un idea dilà da noi.

Ricordo anche io qualcosa del BWP, anche se non lo andai a vedere, ma fu un fenomeno mediatico non irrilevante. Lo citarono anche in alcuni telefilm americani.

Inoltre diguardo alla questione "Vince" io credo che se uno è tanto autoritario da non essere abituato a sentirsi dire di no, finisce per convincersi che le sue idee siano le migliori del mondo. E quando uno è convinto di ciò perchè dovrebbe guardarsi intorno per cambiarle? a questo punto resta con le sue convinzioni d se ne frega di ciò che gli succede intorno.
Se poi tutti gli fanno anche l'applauso non c'è possibilità che si ravveda.





Chissà perchè mi aspettavo che leggendo sti diari la tua mente malata avrebbe dato vita a qualche idea folle che mi avresti proposto [SM=x867858] [SM=x867816]
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