Edge Vs. Randy Orton: chi il miglior heel?

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blackdevils
00domenica 25 novembre 2007 18:55
Visto che se ne sta discutendo sul topic di SmackDown nello spoiler forum, direi che se ne può parlare qui nel main forum. Vediamo un pò cosa ne esce. Io dico pregi e difetti di ognuno:

Edge:
- Buona espressione facciale
- Sa come farsi odiare
- Sfotte sempre la location dove si trova (a volte è stucchevole, però)
- E' aiutato dalla sua gimmick

Randy Orton:
- A tratti noioso e poco incisivo
- Basta vedere la sua faccia per odiarlo
- Tono di voce più che buono
- Non ha problemi col personaggio (anche perché non si discosta molto dalla realtà)

Io vedo Edge leggermente superiore a Orton come heel, anche per come interagisce col pubblico quando è sul ring e non solo nei segmenti e inoltre Edge ha anche un pizzico in più di comicità. Senza contare che il buon Adam a giugno 2008 "compie" 10 anni di WWE, mentre Randy sono "solo" 6 anni che è in giro.
The Power of F-5
00domenica 25 novembre 2007 19:15
Re:
blackdevils, 25/11/2007 18.55:

Visto che se ne sta discutendo sul topic di SmackDown nello spoiler forum, direi che se ne può parlare qui nel main forum. Vediamo un pò cosa ne esce. Io dico pregi e difetti di ognuno:

Edge:
- Buona espressione facciale
- Sa come farsi odiare
- Sfotte sempre la location dove si trova (a volte è stucchevole, però)
- E' aiutato dalla sua gimmick

Randy Orton:
- A tratti noioso e poco incisivo
- Basta vedere la sua faccia per odiarlo
- Tono di voce più che buono
- Non ha problemi col personaggio (anche perché non si discosta molto dalla realtà)

Io vedo Edge leggermente superiore a Orton come heel, anche per come interagisce col pubblico quando è sul ring e non solo nei segmenti e inoltre Edge ha anche un pizzico in più di comicità. Senza contare che il buon Adam a giugno 2008 "compie" 10 anni di WWE, mentre Randy sono "solo" 6 anni che è in giro.




Confrontiamo un pò i punti che hai scritto.
Come espressione facciale si equivalgono, Edge è sicuramente bravo, ma io ricordo delle perle di Randy Orton dal 2002 ad oggi che solo i maestri della mimica facciale han fatto di meglio [e con questo non voglio paragonare Orton ai mostri sacri, ma come per me Orton sia lievemente superiore in questo campo]. Vero, Orton ha volte può sembrare noioso, però ogni suo promo o segmento non passa mai inosservato, stessa cosa per Edge, anche lui può sembrare noioso, caspita, nel 2006 i suoi promo mi annoiavano, ma è innegabile come nemmeno lui passi inosservato tra la gente, quindi parità tra i due. Poi entrambi sanno farsi odiare benissimo, Orton lo sa fare in tutte le salse, da psicopatico, da sbruffone, quando era nei rated rko che oggettivamente non aveva una gimmick ben marcata, ma soprattutto Orton lo sa fare in ogni circostanza, promo, segmenti, entrata, match, ecc Cosa che sa fare pure Edge, quindi parità su questo, forse sono gli unici due heel che hanno questa caratteristica attualmente, ovvero che sanno farsi odiare in qualsiasi circostanza. Io preferisco Orton perchè semplicemente si è imposto come top heel in entrambi i roster. Nel 2002 Orton è passato dall'essere uno dai più amati del main roster ad uno dei più odiati, seppur fosse solo un debuttante. Nel 2003, quando ha iniziato ad essere Legend Killer è riuscito ad andare molto over come heel, ed ha continuato nella prima metà del 2004. Poi nel feud con Taker e tutto il suo periodo a SD! secondo me è stata pura delizia, come detto prima, nemmeno Edge è ancora riuscito ad eguagliarlo, quantità di fischi spaventosi, rivedere per credere. Poi nel 2006 nel feud feud con Angle e Hogan si è visto l'ultimo vero Orton heel, fino appunto al dopo WM, dove è diventato un heel fanstico. Alla fine preferisco Orton, Edge è riuscito a sfondare anche per il fatto di Lita e Hardy, cosa da non trascurare. Ma ciò non toglie a lui i suoi meriti.
edge87
00domenica 25 novembre 2007 19:18
io ripeto ciò che dissi nell'altro topic...

- sul ring Edge è una spanna sopra Orton

- al mic Edge è una spanna sopra Orton

- Orton ha dalla sua più espressività soprattutto durante i match

Orton (e qui molto IMHO) tende ad essere fischiato per quanto è noioso sia nel parlare che quando combatte tendendo a spezzare molto il ritmo...

Mentre Edge si fa odiare per il PERSONAGGIO che si è creato e soprattutto (cosa che invece ad Orton vedo fare poco e male) è in grado di interagire alla grande col pubblico...

Come seller Randy è sicuramente valido ma anche lo stesso Edge non scherza mica, non dico che siano allo stesso livello ma di certo non mi pare ci sia una differenza abissale...

detto questo io ritengo Edge un heel migliore di Randy...

Ricordo che Edge riuscì a far tifare Cena nel suo periodo peggiore...magari non vuol dire nulla...però...
The Power of F-5
00domenica 25 novembre 2007 19:23
Re:
edge87, 25/11/2007 19.18:

io ripeto ciò che dissi nell'altro topic...

- sul ring Edge è una spanna sopra Orton

- al mic Edge è una spanna sopra Orton

- Orton ha dalla sua più espressività soprattutto durante i match

Orton (e qui molto IMHO) tende ad essere fischiato per quanto è noioso sia nel parlare che quando combatte tendendo a spezzare molto il ritmo...

Mentre Edge si fa odiare per il PERSONAGGIO che si è creato e soprattutto (cosa che invece ad Orton vedo fare poco e male) è in grado di interagire alla grande col pubblico...

Come seller Randy è sicuramente valido ma anche lo stesso Edge non scherza mica, non dico che siano allo stesso livello ma di certo non mi pare ci sia una differenza abissale...

detto questo io ritengo Edge un heel migliore di Randy...

Ricordo che Edge riuscì a far tifare Cena nel suo periodo peggiore...magari non vuol dire nulla...però...




Mah, non sono d'accordo su niente col tuo discorso.

Rispetto ma non condivido. Orton ha una gran parlantina, non tira MAI in ballo la città e non ha bisogno ne di scoparsi Lita ne di farsi Vicky. IMO questo vuol dire un macello. E poi non esiste che tu mi dici che Orton sta facendo male il suo personaggio.
edge87
00domenica 25 novembre 2007 19:28
Re: Re:
The Power of F-5, 11/25/2007 7:23 PM:




Mah, non sono d'accordo su niente col tuo discorso.

Rispetto ma non condivido. Orton ha una gran parlantina, non tira MAI in ballo la città e non ha bisogno ne di scoparsi Lita ne di farsi Vicky. IMO questo vuol dire un macello. E poi non esiste che tu mi dici che Orton sta facendo male il suo personaggio.



appunto...dice sempre le stesse cose...di conseguenza è noioso e di conseguenza viene fischiato...proprio perchè non ha un personaggio ben definito come invece ha Edge...

alt, non ho detto che fa male il suo personaggio eh...perchè come detto da Black lui è naturale...

The Power of F-5
00domenica 25 novembre 2007 19:29
Re: Re: Re:
edge87, 25/11/2007 19.28:



appunto...dice sempre le stesse cose...di conseguenza è noioso e di conseguenza viene fischiato...proprio perchè non ha un personaggio ben definito come invece ha Edge...

alt, non ho detto che fa male il suo personaggio eh...perchè come detto da Black lui è naturale...





Edge varia?

Non mi pare. Sfottere la città non mi pare un buon variare. Orton viene fischiato perchè tocca gli idoli della folla, non la città. Orton secondo te è noioso, ma di certo non puoi far passare la TUA opinione come quella di OGNI fan WWE.
MisterGibbo
00domenica 25 novembre 2007 19:32
Preferisco Edge tra i due ma non vuol dire sia il migliore.

Per me sono bravi tutti e due, di certo Orton in questo momento non è messo nelle migliori condizioni per esprimersi come può invece fare Edge.
blackdevils
00domenica 25 novembre 2007 19:33
Re: Re:
The Power of F-5, 25/11/2007 19:23:




Mah, non sono d'accordo su niente col tuo discorso.

Rispetto ma non condivido. Orton ha una gran parlantina, non tira MAI in ballo la città e non ha bisogno ne di scoparsi Lita ne di farsi Vicky. IMO questo vuol dire un macello. E poi non esiste che tu mi dici che Orton sta facendo male il suo personaggio.



Orton sì, ha parlantina ma è noioso nei contenuti di quello che dice, così come Edge e Triple H, perché è una caratteristica di parecchi heel quella di parlare delle stesse cose proprio per farsi fischiare. Per esempio HBK in questo è maestro, nel senso che fa promo fantastici e sempre vari quando è heel sfruttando anche il suo essere personaggio (il promo contro Hogan o quello a Montreal).

Edge ha tratto vantaggio da quella cosa uscita fuori con Lita, poi è stato bravo lui a interpretarla ogni lunedì mettendo in mostra la sua vita reale ogni volta, tanto che Lita si è disinamorata del wrestling per come la trattavano per quella storia. E' stato un colpo di culo (così come l'infortunio di Taker e Kennedy), ma sarebbe uscito in altro modo perché la WWE crede in lui.

Orton interpreta se stesso perché basta per farsi odiare, è un vantaggio perché è una cosa naturale però da face inficia molto, problema che Edge da face non ha.
The Power of F-5
00domenica 25 novembre 2007 19:36
Re: Re: Re:
blackdevils, 25/11/2007 19.33:



Orton sì, ha parlantina ma è noioso nei contenuti di quello che dice, così come Edge e Triple H, perché è una caratteristica di parecchi heel quella di parlare delle stesse cose proprio per farsi fischiare. Per esempio HBK in questo è maestro, nel senso che fa promo fantastici e sempre vari quando è heel sfruttando anche il suo essere personaggio (il promo contro Hogan o quello a Montreal).

Edge ha tratto vantaggio da quella cosa uscita fuori con Lita, poi è stato bravo lui a interpretarla ogni lunedì mettendo in mostra la sua vita reale ogni volta, tanto che Lita si è disinamorata del wrestling per come la trattavano per quella storia. E' stato un colpo di culo (così come l'infortunio di Taker e Kennedy), ma sarebbe uscito in altro modo perché la WWE crede in lui.

Orton interpreta se stesso perché basta per farsi odiare, è un vantaggio perché è una cosa naturale però da face inficia molto, problema che Edge da face non ha.



Ma infatti alla fine basta che siano fischiati secondo me.

Poi va a soggettività nel dire se è noioso o no. Ad esempio per me non è noioso come invece lo può essere per Ed o altri.

blackdevils
00domenica 25 novembre 2007 19:37
Re: Re: Re: Re:
The Power of F-5, 25/11/2007 19:29:




Edge varia?

Non mi pare. Sfottere la città non mi pare un buon variare. Orton viene fischiato perchè tocca gli idoli della folla, non la città. Orton secondo te è noioso, ma di certo non puoi far passare la TUA opinione come quella di OGNI fan WWE.



Non credo sia sua volontà farlo, anzi. Dice solo che a gusti preferisce Edge sebbene ENTRAMBI siano ripetitivi nei contenuti. A volte anche il tono di voce o il ritmo del discorso fanno apprezzare/disprezzare un promo anche se ripetitivo. Randy è lento nel parlare e ha un tono profondo di voce, Edge è più squillante e veloce in quello che dice, quindi annoia meno. Per me.
edge87
00domenica 25 novembre 2007 19:37
Re: Re: Re: Re:
The Power of F-5, 11/25/2007 7:29 PM:




Edge varia?

Non mi pare. Sfottere la città non mi pare un buon variare. Orton viene fischiato perchè tocca gli idoli della folla, non la città. Orton secondo te è noioso, ma di certo non puoi far passare la TUA opinione come quella di OGNI fan WWE.



ma infatti se noti nel mio primo post c'era scritto "molto IMHO"...


The Power of F-5
00domenica 25 novembre 2007 19:39
Re: Re: Re: Re: Re:
blackdevils, 25/11/2007 19.37:



Non credo sia sua volontà farlo, anzi. Dice solo che a gusti preferisce Edge sebbene ENTRAMBI siano ripetitivi nei contenuti. A volte anche il tono di voce o il ritmo del discorso fanno apprezzare/disprezzare un promo anche se ripetitivo. Randy è lento nel parlare e ha un tono profondo di voce, Edge è più squillante e veloce in quello che dice, quindi annoia meno. Per me.




Ma infatti il mio non era un post aggressivo o quant'altro.

Anche una parlantina veloce può tranquillamente annoiare, dipende dai gusti alla fin fine. Basta che alla fine il risultato sia quello di ricevere fischi da parte del pubblico.
edge87
00domenica 25 novembre 2007 19:41
Re:
MisterGibbo, 11/25/2007 7:32 PM:

Preferisco Edge tra i due ma non vuol dire sia il migliore.

Per me sono bravi tutti e due, di certo Orton in questo momento non è messo nelle migliori condizioni per esprimersi come può invece fare Edge.




beh si intende attualmente...
MisterGibbo
00domenica 25 novembre 2007 19:48
Re: Re:
edge87, 25/11/2007 19.41:




beh si intende attualmente...




Attualmente Edge, ma se si fa un discorso generale l'orton del 2004 è nettamente davanti.. e quindi nel complesso direi orton.
The Power of F-5
00domenica 25 novembre 2007 19:50
Re: Re: Re:
MisterGibbo, 25/11/2007 19.48:




Attualmente Edge, ma se si fa un discorso generale l'orton del 2004 è nettamente davanti.. e quindi nel complesso direi orton.




Conta cmq che Edge è tornato da una settimana eh.

E comunque secondo me vi state dimenticando il discorsetto che ha fatto Orton a Shawn Michales l'ultimo Raw. Detto questo, vado a mangiare [SM=x867816]
MisterGibbo
00domenica 25 novembre 2007 19:53
Re: Re: Re: Re:
The Power of F-5, 25/11/2007 19.50:




Conta cmq che Edge è tornato da una settimana eh.

E comunque secondo me vi state dimenticando il discorsetto che ha fatto Orton a Shawn Michales l'ultimo Raw. Detto questo, vado a mangiare [SM=x867816]




Appunto per quello ho detto che Edge al momento è in una situazione migliore..

Non lo ho visto, per cui non so manco che c'è stato [SM=x867815]
gigietto79
00domenica 25 novembre 2007 19:56
come heel sono difficili da paragonare perchè edge è un cool heel mentre orton un heel più tradizionale

secondo me edge è un wrestler nel complesso migliore di orton, quindi voto edge
The Rob in town79
00domenica 25 novembre 2007 21:09
E' come chiedere se è più bravo Kobe o Lebron. Impossibile essere oggettivi in questa situazione, sono bravissimi entrambi.
L'unica differenza è che secondo me Edge rende megli oda face e Orton da heel.

@Andrea: heel che non fanno promo noiosi ma che anzi fanno promo divertenti ci sono: ti faccio un nome, Kennedy.

OT: azz, sono uscito alle 11 e qualcosa col PC acceso e mi dava ancora loggato... [SM=x867813]
blackdevils
00domenica 25 novembre 2007 21:14
Re: Re: Re: Re:
The Power of F-5, 25/11/2007 19:50:




Conta cmq che Edge è tornato da una settimana eh.

E comunque secondo me vi state dimenticando il discorsetto che ha fatto Orton a Shawn Michales l'ultimo Raw. Detto questo, vado a mangiare [SM=x867816]


Io del feud Orton vs. Michaels come discorsi non salverei nulla perché son stati tutti banali.

The Power of F-5
00domenica 25 novembre 2007 21:15
Re: Re: Re: Re: Re:
blackdevils, 25/11/2007 21.14:


Io del feud Orton vs. Michaels come discorsi non salverei nulla perché son stati tutti banali.





Io l'ultimo, IMO un grandissimo discorso.
blackdevils
00domenica 25 novembre 2007 21:16
Re:
The Rob in town79, 25/11/2007 21:09:

E' come chiedere se è più bravo Kobe o Lebron. Impossibile essere oggettivi in questa situazione, sono bravissimi entrambi.
L'unica differenza è che secondo me Edge rende megli oda face e Orton da heel.

@Andrea: heel che non fanno promo noiosi ma che anzi fanno promo divertenti ci sono: ti faccio un nome, Kennedy.
OT: azz, sono uscito alle 11 e qualcosa col PC acceso e mi dava ancora loggato... [SM=x867813]



Infatti mica ho detto tutti tutti (credo eh, perché sto sveglio dalle 5 [SM=x867854] ), pure Michaels per esempio da heel fa cose divertenti.
blackdevils
00domenica 25 novembre 2007 21:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
The Power of F-5, 25/11/2007 21:15:




Io l'ultimo, IMO un grandissimo discorso.



Ma IMO che significa? [SM=x867816]
edge87
00domenica 25 novembre 2007 21:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
blackdevils, 11/25/2007 9:18 PM:



Ma IMO che significa? [SM=x867816]




In My Opinion...non mette "Honest" perchè sa anche lui che non lo è [SM=x867858] [SM=x867816] [SM=x867816]
blackdevils
00domenica 25 novembre 2007 21:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
edge87, 25/11/2007 21:21:




In My Opinion...non mette "Honest" perchè sa anche lui che non lo è [SM=x867858] [SM=x867816] [SM=x867816]


Bwuahahaha non ci avevo pensato [SM=x867849]

The Power of F-5
00domenica 25 novembre 2007 21:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
edge87, 25/11/2007 21.21:




In My Opinion...non mette "Honest" perchè sa anche lui che non lo è [SM=x867858] [SM=x867816] [SM=x867816]




[SM=x867858]
john morrison
00domenica 25 novembre 2007 21:58
edge per un milione di motivi.
Undertakerbest
00domenica 25 novembre 2007 22:57
IMHO c'è pochissima differenza fra i due, c'è chi è più bravo in un campo, c'è chi lo è in un altro, quindi il tutto è molto molto soggettivo... sicuramente Edge ha dalla sua il fatto che tra il 2001 ed il 2003 fu fra i primi 3 migliori face dell'intera federazione e quindi riuscire in appena 3 anni, visto che uno lo saltò per infortunio, passare dall'essere il futuro baby face della federazione all'essere uno dei migliori heel della compagnia è senza ombra di dubbio un grandissimo pregio, che Randy Orton al momento, e forse mai, avrà visto che da face al momento ha miseramente fallito.

Però ripeto fra i due ci sono pochissimi differenze e quindi oggettivamente è impossibile decidere, soggettivamente io vado tutta la vita con Edge perchè lo reputo in tutti i campi possibili superiore a Randy.
john morrison
00domenica 25 novembre 2007 23:00
Re:
Undertakerbest, 25/11/2007 22.57:


vado tutta la vita con Edge perchè lo reputo in tutti i campi possibili superiore a Randy.



favolosa stà frase.
albert-lashley
00domenica 25 novembre 2007 23:11
Secondo i miei punti di vista,il miglior heel fra i due è Adam [SM=x867861]
xXxKURTANGLExXx
00lunedì 26 novembre 2007 04:37
Re: Re: Re:
blackdevils, 25/11/2007 19.33:



Orton sì, ha parlantina ma è noioso nei contenuti di quello che dice, così come Edge e Triple H, perché è una caratteristica di parecchi heel quella di parlare delle stesse cose proprio per farsi fischiare. Per esempio HBK in questo è maestro, nel senso che fa promo fantastici e sempre vari quando è heel sfruttando anche il suo essere personaggio (il promo contro Hogan o quello a Montreal).





Passerò per un blindhater di HBK, ma quel promo (seppur oggettivamente faaantastico) è quanto di più overrated ci sia.

Più che il promo in sé, giudicherei la grandezza del Wrestling, e di Michaels nel saperlo interpretare da Dio in certe dinamiche. Paul Orndorff una volta disse che il loro compito era quello di manipolare la mente di noi fans, e cavolo se aveva ragione.

Visto dal di fuori è facile; sei a Montreal, ti chiami Shawn Michaels: ti fischiano. In quel periodo stai andando contro Hogan: ti fischiano. Nomini Bret e lo screwjob (Who's your daddy, Montreal?): ti fischiano. Finti due apparizioni: ti fischiano.

Tutto questo in un solo promo. Scontatamente fantastico.

La manipolazione della mente: No Way Out, 02.15.2003 - Opener, Chris Jericho vs. Jeff Hardy. Visto dal di fuori è facile; sei a Montreal, ti chiami Shawn Michaels: non ti fischiano. In quel periodo stai andando contro Chris Jericho, Canadese: non ti fischiano.

Quanto siamo volubili.

Beh, altra fiera di paragrafi che con il topic c'entrano poco.

Rispondo, và. [SM=x867816]

Io preferisco Orton che però mi annoia, a Edge è che però mi piace di più. Adoro Edge face, il 2002 è stato il suo migliore anno: feudo stratosferico con Kurt con il quale ci han regalato PERLE; Bookah a 'Mania (Dorkaroonie, non era per Book ma mi piace metterlo); ha lavorato con Hogan con cui è stato campione: cavolo... lo adoravamo tutti. Però mancava quel qualcosa... quel qualcosa che, nonostante i push, non lo faceva esplodere... forse era la fortuna, vista quanta sfortuna ha avuto: allora arrivano Lita, Matt...

Il problema di Orton è che è troppo legato alla gimmick, quella gimmick che tanto è di successo... che tanto piace. Si parte da 0, si battono Leggende... ti fai il nome... arrivi all'ultimo giorno, e... Hogan. Lo batti in PPV, apri il Raw successivo e dici: dimenticatevi il Legend Killer, ora voglio il titolo. Un percorso mai chiuso, ed è un peccato. Forse quel titolo datogli troppo presto per togliere il record a Lesnar e per non far jobbare Chris a Trips ha creato problemi.

Per il resto, non voglio parlare di chi c'è dietro ai loro personaggi, anche se mi pare evidente che proprio chi c'è dietro ha dato maggior successo da heel rispetto ai chacters interpretati.
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